第三个层面，对于我们畜牧业来说，在整个中国的农业之中，因为我们是国有企业，会关注一些宏观的东西，畜牧业在整个大的农业，农林水产育之中， 畜牧业的工业化程度、现代化程度还是比较高的，2.56万亿的产值，占整个中国农业的31%的水平，这几年还没有变。养鸡、养猪、养牛羊，整个组织化程度 是跟发达国家的差距、跟农业的种植其他比较其他还算比较好的，就拿一个数来说，比如说多少蛋鸡养殖的水平，基本上达到其他发达国家的水平，我们的肉鸡基本 上达到发达国家水平。我前几天去一个地方，我们已经实现了1.55斤饲料产1斤肉的水平，我们的水平还算是比较高的。问题出在哪里呢？出在农业系统性建设 我们有头疼医头、脚疼医脚情况，我们解决这些问题的时候出现了这样那样的不协调、不系统，没有顶层设计，虽然每年有一个一号文件，出现了一系列我们中国的 农业问题就非常多了，粮食的进口，肉食品等等其他的一系列问题。
所以我的核心观点是，当前中国农业是需要升级，而不是需要转型，基础还没有搞好我认为不知道要往哪里走，先把自己基本功练好。主持人付文阁：其实胡总的观点是什么呢，从中国的农业传统农业向现代农业转型遇到了困难，非常之大，需要的时间相当职场，我觉得他的观点非常有 道理。其实现在我们中国应该说面临一个矛盾，一个什么样的矛盾呢？一方面是一个庞大的市场，生产的组织化程度比较高，面对的是比较大的市场，但是农业的生 产是小规模这么一个高度，洽洽食品大家知道，我估计在座的各位大家可能都吃过洽洽食品的瓜子，是中国最大的炒货的品牌企业，他主要的原料是瓜子，当然现在 也有其他一些产品。我想让陈总给大家介绍的是，年销售额大概30个亿左右，但是面对的原材料的采购面对的是不同的农户、不同的渠道，在这个过程当中你觉得 有哪些困惑、困难？
陈冬梅：其实我刚才非常赞成胡总说的，现在的农业是怎么能够让他更规范化、更机械化。因为我们现在洽洽的销售额去年约将近30亿，我们需要瓜子 的原料将近15万吨，但这15万吨的原料，我们之前市场上面农民种什么我们就收什么，它长成什么样我们就收什么样，所以很多朋友看到我说，你们的原料没有 以前的好，今年丰产我们的原料就会好一些，明年小产特别是病虫害的时候我们的原料就很差，这就是制约了我们的发展。其实我们是在5年前就开始建我们的原料 基地，因为农民他种的种子都是一代传一代，就是一代不如一代，我们怎么办？我们其实当时最简单的方法，是我们去拿一些流转地，我们自己来种，但是很失败， 其实想想农民也挺可怜的，完全是靠天收，我们种的4千亩的地，我们在新疆、在内蒙都有，一个是受冰雹害，一个是受水灾，后来我们这样做下去觉得不可以。所 以我们就和很多的农科所，他们有很多研发新的产品的种子，但是他们基本上只是为科研而做，放在那儿睡觉，我们就去找他们。我们说我们有机地，你帮我们管 理，把你们的种子在我们这儿试种，如果试种的很好，我们拿这个种子给农民，我们一开始是免费给农民种，我们跟他做订单，当收成好的时候、市场价格很高的时 候，我们跟他锁定的价格基本是不管用的，谁给的价格高就给谁，农民违约，但是农民是弱者我们没有办法去。但是收成很好，价格下跌的时候，我必须要按合同价 格收，只要一打官司我肯定输，这是我很痛苦的一件事。后来我们就找了中间的一个机构，就是叫农村合作社，我们跟他们一起来合作，我跟他们去下订单，他再去种这个原料，这个种子我是用双倍的价格给农民。
主持人付文阁：双倍的价格给农民，是高还是低？陈冬梅：价格高，为什么高？我告诉他你明年给我的时候，我免费给你的种子，以至于我能够把这个原料给收回来。其实因为我们是在2012年像炒黄 豆、炒绿豆、炒大蒜一样被炒，我们的瓜子从7500一吨提到了10000一吨，当时很痛苦，所以2013年4月份一直到11月份的收购，从种植开始，他种 什么种子、在哪个范围、多少原料，我把我的采购分成片区进行管理，我们有意识的控制这个原料，同时为了避免这样的囤货，我们去国外很多的基地，国外其实也 有很多人种瓜子，其实跟他们合作起来我觉得价格更有保障，也非常的诚信，这样做一个互补化。
主持人付文阁：你现在进口的原料占比多少？陈冬梅：很少很少，我去年只进了大概1000多吨。
主持人付文阁：我想陈总的问题是当今很多农产品加工企业面临的问题，一个是保障供给，第二，保障安全，第三，保障价格，你打交道的是千千万万个 农户，出现问题怎么办呢？刚刚陈总讲了，要么我自己去种，相当一部分，双汇和雨润也是，双汇当出现问题，我的肉可能出现问题，干脆我自己去养猪吧，但结果 是失败的。洽洽食品也做了这样的尝试，干脆我去种地吧，你就做了你自己不该做的事，别人能行你不能行，所以问题的关键是大市场和小制作、小规模的农产品生 产这个怎么进行结合。刚才陈总讲，他找合作社，但是这里面仍然会存在很多的问题，我们先让上海光明米业的总裁张总谈一谈，我想你是不是有同种的感受呢？张国江：我们光明米业是从粮食的全产业链来做，刚刚洽洽老总说到这个问题，实际我们是做种子的，我们是以种源、种地、食品加工。
主持人付文阁：地也是你自己种？张国江：我地也自己种，我自己也油生产基地，我1000多亩耕地，国有的农垦企业，我的感觉是，中国的农业发展转型最根本的问题，哥们这么多年 从事农业企业感觉出来，就是培育农业产业，很重要，作为一个领军。因为中国发现大陆跟台湾之间的差异，包括美国我去，最大的差异我感觉，像台湾、像美国， 他专业的协会，像台湾农会会倾力的做一些事情，中国缺少这样的组织，往往政府就让你干什么就干什么。农业产品或者农村产品的根本，像中国农业大学来做的，培养青年来做这个事情，我想这个可能是最终能够找到中国农业发展转型的根本出路。我就谈几点体会：
第一，农业产业市场要做品牌才能把市场做好，才会有自己的身份，才会做食品安全追溯，要把好东西、安全的食品奉献给广大市民、消费者，这是农业产业化可以做的。一般你要自己打品牌，百年老店要开下去，我想这是市场。第二，你跟农民联系当中，刚刚洽洽老总也讲了，我们现在做的是两种，一种，我们也跟农民专业合作社、家庭农场进行产业联盟，我有麦子、我有水 稻，进到他的联盟里面，政府搭台，我们给他专业的东西，我们提供什么东西？我们提供种子，第二个，我提高农业技术，第三，我们有自己的产品。农民跟我合作 过程当中，我们目的不是要取得他的产品，我们的目的是要提高农民的效率，提高农民增收。比如说我在生产行业当中，农民现在年纪轻的都出去打工了，在家里都 是文化不是太高的，我们因为作为一个产业化农村企业来讲，我们每年都在农科院校进了好多学生，我们有生产基地，专业的到我们这儿来培训，还有我们提供技术 指导。比如我讲一个简单的环节，种水稻，怎么种法？原来是人工插秧，一个人一亩地，人工不得了，一亩地插秧可能200元一天，后来发展到机器插秧，中国机 器插秧的设备这两年也有发展，机器插秧一般一天6亩左右，但是经常不能保证。我们是，通过反复实践，农业改变他的耕种方式，我可以旱播、也可以水播，改变 以后，工作效率大大提高。本来我们种20多万亩水稻时候，一般7月10日左右才能插秧，我们6月20号左右就可以插秧，我们的方法一亩地成本要省到200 元钱。
我们也有专业合作社，另外一方面我们也参与农民当中，把我们这种方式复制。比如我在江苏，把这种技术带过去，上个月我们去的时候他们乡长、党委 书记看了半天，我们根据体会说旱播，他看了两天说看懂了，我说你没有看懂，当时上海有一个比较大的种粮大户，在山东有地、在上海浦东也地、在浙江有地，他 后来说，我看了这个东西以后真的毛塞顿开。我们做这个事情感觉，跟农民的联合、联营当中，更多的是解决农民增收。
